תאריך 27/01/2005 20:32:23
מאת אבשלום אליצור
נושא על החופש הלא-טריוויאלי לבחור נטייה מינית

   
מפת העץ
פחד ברחובות בני ברק : סרטי אימה חרדיים אלי אשד  
על החופש הלא-טריוויאלי לבחור נטייה מינית אבשלום אליצור  
 ברוך הבא לאבשלום אליצור בתקווה שנראה אותך עוד דליה  
 שאני אבין עמיש  
 ואם כבר בעניין שיעורי הצלחה... אניקה  
 התיזה העיקרית היא שיש כאן התנהגות נרכשת עמיש  
 אז? לא קיבלתי תשובה אניקה  
 אין לי תשובות ואני גם לא חושב שזה עמיש  
 בוודאי שזה חשוב אניקה  
 הוא אומר שיש הצלחה עמיש   
 והשאלה שלי היא מתי מחליטים שיש הצלחה אניקה   
 לא ברור לי מה פסול מצאת במאמרו של טל איתן אניקה  
 גם אני לא הבנתי אנה  
 שימי לב למאמר השני שלה אניקה  
 מעניין אנה  
 כן גנים או לא גנים היא לא שאלה פוליטית דוד סיון  
 אבל לא זה מה שאמרתי אנה  
 אמרת דבר ועכשיו הצבת סייגים דוד סיון  
 השאלה היא שאלה מדעית. ואילו הויכוח אנה  
 תיקון אנה  
 אכן, אנה, לא הצלחתי לנסח זאת טוב כפי שעשית כאן דוד סיון   
 תיקון בקישור למאמרו של טל איתן במאמר של ד"ר אליצור עורך  
 או, יש כאן דברים מעניינים אניקה  
 אם הוחלף הקישור בשני המקומות, כדאי בכ"ז להביא קישור לקודם אניקה  
 עוד שאלה, מה בקשר לפרומונים? אניקה   
 מה איתם באמת אנה  
 אני מניח שהבעיה נמצאת במקום ששמו "בחירה" ינאי  
 נקודה מעניינת, האם באמת יש בחירה חופשית? אניקה   
 על פי אליצור - בוודאי ינאי  
 לא חושבת שהגורמים רלוונטיים אניקה  
 את שואלת אותי, או את שואלת בקשר לפרשנות שלי את ינאי  
 אני שואלת אותך, אני מקווה שאליצור יפרש בעצמו את דבריו אניקה   
 אני חושב שמשיכה מינית זה ענין מורכב מאוד ולא חד-מימדי ינאי  
 לא הבנתי אניקה  
 לא יודע. לא הייתי שם אף פעם. ינאי   
 אנחנו מכירים לפחות מקצוע אחד בו זה מתקיים ינאי  
 במקרה זה יש מקצוע ויש חיים פרטיים אניקה   
 היכולת להתעלם מהמשיכה המינית ו/או לייצר משיכה מינית ינאי  
 חושבני שאתה מדבר על התנהגות מינית ולא על משיכה מינית אניקה   
 לא אני מדבר על משיכה מינית ינאי   
 או. קיי, אז תסביר למה צריך משיכה מינית במקרים שהעלת אניקה  
 למה לא צריך משיכה מינית? ינאי  
 ממש לא חושבת כמוך אניקה  
 אני חושב שזו בדיוק הדוגמה לכך ש"משיכה" ינאי  
 ´צטערת, בסיפור של הזונות למשיכה אין תפקיד כלל וכלל אניקה  
 על מה את מבססת את הקביעה הזו שלך? ינאי  
 אנחנו עדיין מדברים על זונות? אניקה   
 כן. על מה את מבססת את הקביעה שלך? ינאי  
 השאלה מאוד מוזרה בעיני אניקה  
 גם אני לא חכם גדול, אבל ינאי  
 וואלה תהרוג אותי ינאי אניקה  
 נובמת אתם שניכם... עמיש  
 נובמת אתה בעצמך אניקה  
 מצטער, אבל גם אם הוא יכול עמיש  
 נו, על זה דיברתי אניקה  
 נו, אז תגידי תודה... עמיש   
  תודה, תודה, תודה, תודה!!!!!! אניקה  
 שנראיין אותה? ינאי  
 את מי? אניקה  
 מקורותיי מקורותייך ו"הביולוגיה" איננה רק "ביולוגיה" ינאי  
 אמרתי "יותר ביולוגיה ממה שחשבנו" אניקה  
  ינאי   
 אליצור אינו טוען שזוהי "בחירה חופשית" רמי נוי  
 לא קראתי שמישהו טען כזאת אניקה   
 לאבשלום אליצור: ברוך הבא. מאמר מצויין, תענוג לקרוא וללמוד! רפי אשכנזי   
 קראתי את המאמר מגי  
 מותר לי תשובה אחת בשמו<? כלומר אם הבינותי נכון ינאי  
 כלומר מגי  
 כן, לדעתי. ינאי   
 ועוד לא דברנו על "העובדות הקליניות" מגי  
 השאלה היא לא אם אבשלום הוא בר-סמכא דוד סיון  
 כמו ששאלתי בתחילה מגי  
 נראה שהמותקף הוא דוקא ד"ר אליצור, שפירסם כאן את מחאתו על כך דוד סיון  
 תודה דוד על הסיוע מגי  
 תודה גם לך דוד סיון   
 בונובו, מגי, ממשפחת השימפנזים אניקה   
 בול בפוני. כן הבונבו, תודה לך. מגי   
 בונבו - מקיימים יחסי מין - כולם עם כולם ינאי  
 בונובו- חברה מעניינת ומסקרנת אניקה  
 תשובות לשאלות אבשלום אליצור  
 זה חלק מהמחיר להיות "לא קונוונציונאלי" ינאי   
 כשמסבירים לי לאט מגי  
 אין כאן תשובות, יש כאן תקציר המאמר אניקה  
 בהנחה שאלה מפריעים להגיע לאלה אנה  
 בהחלט חופשי, אבל לא זו הנקודה אניקה  
 האמת היא אנה  
 תלוי על מה את רוצה לדון, לא על מה האחרים רוצים לדון אניקה  
 הוא אשר אמרתי אנה  
  איך ההרגשה אחרי שאמרת זאת? אניקה  
 חזיז ורעם אנה  
 אה, אנחנו בקטע של מילים גדולות מן החיים? אניקה  
 אנחנו בקטע של מצבי רוח אנה  
 מצבים משתנים אניקה  
 לעניות דעתי אבשלום אליצור צודק רמי נוי  
 מכיוון שיש מחלוקת בין בעלי המקצוע ומכיוון שמבקשים את הסכמתנו אניקה  
 אני קראתי אחרת לגמרי את המאמר ינאי  
 אליצור לא "ניצל" איש - מאמרו של אבשלום אליצור פורסם כאן רמי נוי  
 וכמו שאתה יודע, שמחתי וברכתי אותך על יוזמתך אניקה  
 כ"א זכאי להבנתו אניקה  
 על הנתונים עניתי לעמיש, וכדאי לחשב לפני שקובעים שהם רפי גטניו  
 יפה שענית, חבל שלא ד"ר אליצור ענה אניקה  
 אני מבין רק באחוזים רפי גטניו  
 אם כך, למה טרחת להגיב לתגובתי זו ולהגניב הטפת מוסר תוך כדי? אניקה   
 כי בהודעתך שפתחה שירשור זה, שוב חזרת על הטענה השגויה רפי גטניו  
 כשפתחתי, עדיין לא ענית לעמיש, שים לב לזמנים אניקה  
 עברתי על כל תגובותי כאן רפי גטניו  
 לא היה צורך לעבור על כל התגובות, הפניתי אותך ספציפית אניקה  
 רפי, ד"ר אליצור נמנע מלגעת מגי  
 מגי- אני חושב שאת טועה באינטרפטציה שלך רפי גטניו  
 דיון אקדמי על מה? מגי   
 על השאלה אם הומוסקסואליות היא גנטית או סביבתית. רפי גטניו   
 עם זאת, רפי - מן הראוי שאליצור עצמו יענה לשואלים ינאי  
 ינאי - האכסניה הזאת ראויה לדיונים המתנהלים בה רפי גטניו  
 האכסניה דכאן ראויה בהחלט לדיונים שמתקיימים בה ינאי  
 אניקה - לא מבקשים כאן את הסכמתנו לשום דבר. רפי גטניו  
 האומנם רפי? אניקה  
 אכן אניקה. רפי גטניו  
 רפי, אני רוצה לשאול אותך משהו אנה  
 אנה – אז ככה. רפי גטניו  
 רפי אנה  
 עם כך אנה, על העיקר אין לנו ויכוח רפי גטניו  
 הבעיה אנה  
 אולי כדאי שתחשוב שנית רפי (הצעה, לא הטפה) אניקה  
 אניקה - מאד מעניין רפי גטניו  
 שמחה שאני מעניינת אותך ואפילו מאוד אניקה  
 אצלנו עד כמה שידוע לי, לא "סוגרים דיון" רפי גטניו  
 זה בסדר, הוא כנראה גווע מעצמו אניקה  
 אני מזמין את מי שלדעתי אני צריך להזמין רפי גטניו  
 מוזר מאוד בעיני אניקה  
 אז אני אדם מוזר ואת מוזמנת לדון על זה בפורום אם את רפי גטניו  
 בפעם המיליון, אל תשים מילים בפי, לא אמרתי שאתה אדם מוזר אניקה  
 לא אמרתי שאת אמרת. אני אמרתי. את טענת שמה שאני כותב רפי גטניו  
 הזמנה ע"י מישהו מהמערכת היא עניין למערכת אניקה   
 מהבחינה הזאת, חברי המערכת כולל אני, רפי גטניו  
 לא חושבת כמוך וכבר דיברנו על זה אניקה   
 הטענה כי אין לנסות ולעזור לאנשים המבקשים לשנות עמיש  
 עד כמה שהבנתי, לא נטענה טענה שאין לעזור למבקשים אניקה  
 זו בהחלט הטענה המרכזית במאמר הנוכחי של אליצור עמיש  
 חולקת עליך אניקה  
 בהחלט כן נראה לי אפשרי שארגונים עמיש  
 כל הארגונים ואשתו? אניקה  
 אני מסכים אתך בהחלט עמיש  
 עמיש - בניגוד לנושא עצמו, באחוזים אני מבין. זה משוקלל רפי גטניו  
 אני חישבתי בראש ככה בערך... עמיש  
 התגובות הרבות משקפות תופעה חברתית-קבוצתית עלובה למדי מיכאל שרון  
 נכון יש עוד אחר מבריק הרבה יותר רמי נוי   
 הלגלגנות הינה המשך ההתגודדות הקולקטיביסטית באמצעים אחרים מיכאל שרון   
 אוי אוי אוי יועזר  
 שאלה לי אליך יועזר אניקה  
 האם מותר לאשר לילד בן 18 לחתוך לעצמו? יועזר   
 אה, האם מותר לאשר כריתה של רגל למען אושרו של המבקש? אניקה  
 האם מותר בכלל להשתמש בתרופות כאשר ידוע עמיש  
  כמה פעמים אתה רוצה שאני אענה לך על אותו דבר? אניקה  
 אני מסכים עם דבריו של עמיש. העיקר כאן הוא רמי נוי  
 לא, אם אין הכרח רפואי. יועזר  
 דווקא כן עניתי אניקה  
 תגובתך נכונה וראויה בעיני רמי נוי   
 בעניין הנזקים, רחמנא-לצלן אבשלום אליצור  
 שמחה שאתה מגיב ד"ר אליצור אניקה  
 קישורים רבים לנוחות אלה שרוצים ללמוד ולקרוא ולא רק להגיב רמי נוי  
 יפה מצידך ותודה, כשאתפנה אעיין אניקה   
 אל תקבעו את המין שלי עמיש  
 בערוץ 8 הייתה לפני כמה חודשים תוכנית על אנשים כאלה אניקה  
 על פי הגישה הנקוטה בשרשור זה מגי  
  עמיש   
למרות אלימותם כי רבה, הם לא ישארו. רפי גטניו  
הקמת פורום דפי נחיתה   /   הקמת פורום הקמת פורום